Learning in Today's World

00:00:00: Learning in today's world: What impact do social and technological changes have on

00:00:03: learning and the way relationships are formed in the classroom?

00:00:05: Now in "Resonanzraum Bildung", a podcast by the Zurich University of

00:00:14: Teacher Education.

00:00:17: A conversation in English with John Hattie und Janet Clinton,

00:00:18: hosted by Wiltrud Weidinger.

00:00:24: Willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts Resonanzraum Bildung der PH

00:00:28: Zürich.

00:00:31: Der Titel der heutigen Nachmittagssession lautet: Lernen in der heutigen Welt,

00:00:35: in einer zunehmend digitalen, leistungsorientierten und schnelllebigen

00:00:39: Umwelt.

00:00:41: Ich freue mich sehr, zwei internationale Gäste in unserem Studio herzlich willkommen zu heissen:

00:00:45: Die Bildungsforscher:innen John Hattie und Janet Clinton.

00:00:50: John Hattie, durch die Auswertung von über 2000 Metastudien

00:00:53: entdeckte er über 400 Faktoren, die den Lernerfolg beeinflussen.

00:00:58: John Hattie ist Professor für Pädagogik und Bildungsforscher an der

00:01:02: Universität Melbourne.

00:01:04: Seine Arbeit hat weltweit einen nachhaltigen Einfluss auf effektives Lehren,

00:01:08: die Rolle der Lehrperson und die Bedeutung von Feedback.

00:01:11: Janet Clinton ist Professorin an der Universität Melbourne und leitet das

00:01:15: Forschungszentrum für Lehrpersoneneffektivität.

00:01:18: Sie hat an zahlreichen internationalen Evaluierungsprojekten mitgearbeitet und generiert

00:01:22: Forschungsergebnisse zur Verbesserung des Unterrichts und der Personalentwicklung an Schulen.

00:01:27: Wir freuen uns sehr, dass Sie beide heute hier in der Schweiz sind.

00:01:31: Herzlich willkommen noch einmal in unserem Podcast.

00:01:34: Nun, John und Janet, ihr seid beide Expert:innen im Bereich des Lernens und ihr

00:01:38: seid vor kurzem durch die Schweiz gereist.

00:01:41: Gibt es etwas, das Sie persönlich seit Ihrer Ankunft in der Schweiz gelernt haben?

00:01:48: Zunächst einmal vielen Dank, dass wir Teil dieses Podcasts sein

00:01:51: dürfen.

00:01:51: Wir lieben es, über dieses Thema zu sprechen, und ich bin sicher, Ihnen geht es genauso.

00:01:54: Danke schön.

00:01:56: Aber wir sind noch nicht lange hier, deshalb müssen wir sehr vorsichtig sein.

00:01:58: Wir haben erst zwei Schulen besucht, und ich bin mir sicher, dass sie ausgewählt wurden, weil sie

00:02:03: sehr gut sind, denn sie waren sehr gut.

00:02:06: Die erste Schule war eine Schule mit einer Mischung aus hörbehinderten Schüler:innen.

00:02:10: gehörlosen und regulären Schüler:innen.

00:02:13: Und wenn Sie es mir nicht gesagt hätten,

00:02:15: Ich hätte Ihnen wahrscheinlich nicht sagen können, welche Schüler:innen welche sind.

00:02:18: Die Art und Weise, wie sie miteinander interagierten, die Art und Weise, wie sie zusammenarbeiteten,

00:02:21: die Art und Weise, wie sie sich gemeinsam bemüht haben, war wirklich sehr beeindruckend.

00:02:24: Und die zweite Schule hatte einige Arbeiten von Wolfgang Beywl aus "Visible Learning" verwendet.

00:02:29:

00:02:29: Es hat seinen Ursprung hier in der Schweiz.

00:02:31: Und letztendlich war es so, dass, wenn man, wie wir, in diesen Schule herumging,

00:02:36: im Gegensatz zu den meisten Orten, die wir besuchen, sahen wir weniger Lehrpersonen unterrichten und wir

00:02:40: hörten mehr Kinder beim Lernen.

00:02:41: Und es war einfach ein Vergnügen, das zu hören.

00:02:43: Natürlich braucht man beides, und es ist die Tatsache, dass

00:02:46: die Lehrpersonen diese Lernmöglichkeit geschaffen haben.

00:02:49: Aber trotz unseren Kenntnissen, können wir noch viel von anderen lernen,

00:02:53: wie man Berufsausbildung auf Gymnasialniveau gestaltet.

00:02:57: Das ist sehr beeindruckend, denn wir kämpfen stark damit.

00:03:00: Ich weiß, dass Sie immer noch ein Niveaugruppensystem haben.

00:03:04: Ich kann nicht verstehen, wie Sie es sich leisten können, so viel Talent mit solchen Dingen zu vergeuden.

00:03:08:

00:03:09: Ich weiß auch, dass Sie, ähnlich wie in Australien, ein kantonales System haben, in dem es 

00:03:13: viel Unabhängigkeit in den Kantonen gibt.

00:03:15:

00:03:18: Aber was Australien in den letzten 15 Jahren geleistet hat, ist die

00:03:22: Zusammenarbeit über Kantonsgrenzen hinweg zu stärken, um Ineffizienzen zu reduzieren, die dramatisch sind,

00:03:27: wenn man diese Unabhängigkeit hat. Und gleichzeitig haben wir versucht, etwas 

00:03:30: Unabhängigkeit innerhalb des Systems zu behalten.

00:03:33: Und ich mache mir Sorgen, dass ich, ähnlich wie in Australien, hier in der Schweiz Schwierigkeiten habe,

00:03:38: einen wirklich guten Karriereweg für Lehrpersonen zu sehen, im Klassenzimmer zu bleiben.

00:03:43: Es ist im Moment ein Akt des Glaubens.

00:03:45: Es ist ein Akt der Liebe, und in unserer sich wandelnden Welt, in der es immer schwieriger werden wird,

00:03:49: Lehrpersonen zu finden, und die Lehrpersonen starten ihre

00:03:52: Karrieren in unserem Beruf viel, viel später.

00:03:55: In Australien sind sie bereits 33 oder 34 Jahre alt, wenn sie mit dem Unterrichten beginnen.

00:03:59: Wir geraten in Schwierigkeiten, wenn wir keine wirklich gute Karrierestruktur für Lehrpersonen haben,

00:04:03: im Unterricht zu bleiben und auch Führungsrollen zu übernehmen.

00:04:06: Zusammenfassend haben wir also in den zwei Tagen viel gelernt.

00:04:09: Aber wir haben noch viel zu lernen.

00:04:11: Ja, das ist eine sehr gute Einstellung, offen für Neues zu sein.

00:04:15: Und Sie, Janet?

00:04:16: Ich meine, Sie haben ja schon so viele Evaluationen durchgeführt.

00:04:19: Sie haben vermutlich auch schon viele verschiedene Dinge auf der ganzen Welt gesehen, nehme ich an.

00:04:25: Welchen Eindruck hatten Sie?

00:04:27: Ich glaube, wenn ich anfange, über Schüler:innen nachzudenken,

00:04:30: weil John ja bereits über die paar Klassenzimmer gesprochen hat, die wir gesehen haben,

00:04:36: Was mich am meisten beeindruckte, war, nicht nur wie glücklich sie waren,

00:04:41: sondern wie wohl sich diese Schüler:innen in ihrem Klassenzimmer fühlten.

00:04:45: Eines der wirklich interessanten Dinge war, dass sie tatsächlich miteinander sprachen.

00:04:51: Sie tauschten sich untereinander über ihre Arbeit aus und gaben sich gerne Feedback

00:04:56: darüber, wie die Dinge liefen.

00:04:59: Wie John bin auch ich keine Freundin des Niveaugruppensystems

00:05:03: oder der verschiedenen Levels, und wir hatten einige gute Diskussionen dazu.

00:05:07: Aber interessant war, dass die Schüler:innen in einer Klasse selbst entscheiden durften, woran sie arbeiteten, 

00:05:13: und es fiel ihnen leicht, nein zu sagen, das kann ich nicht, ich muss hierhin gehen,

00:05:18: bevor ich dorthin gehe.

00:05:21: Das war wirklich erstaunlich.

00:05:22: Erwachsene haben damit ein echtes Problem.

00:05:25: Es ist fast wie Evaluative Thinking und lautes Denken, und das war wirklich

00:05:30: ein grossartiger Anblick.

00:05:32: Lehrpersonen – da gab es zwei Dinge:

00:05:35: Sie fühlten sich mit ihren Schüler:innen sehr wohl, was bedeutet,

00:05:39: sie redeten genauso, wie wir es tun.

00:05:41: Und das war wirklich toll.

00:05:43: Ich war überrascht über den Mangel an Diskussion, und ich denke, das hängt damit zusammen, was John 

00:05:50: sagte über die Schritte, die Lehrpersonen durchgehen.

00:05:54:

00:05:55: In vielen OECD-Ländern gibt es 

00:05:57: Berufsstandards, die Lehrpersonen – und ich denke, sie sind so ziemlich die gleichen – erfüllen müssen.

00:06:03: – im australischen Kontext haben wir sie so, dass sie einer Karriereentwicklung zugeordnet sind.

00:06:08:

00:06:10: Es gab keine Diskussion darüber, ob diese Standards einem Karriereweg zugeordnet werden könnten,

00:06:15: was mir sagt, dass, wissen Sie,

00:06:18: die Entwicklung Ihrer beruflichen Identität und den Weg, von dem er sprach,

00:06:24: schwierig sein könnte.

00:06:26: Noch etwas hat mich schockiert, und zwar gestern: Wir sprachen

00:06:32: mit Leuten über das Thema Führung und obwohl wir uns ein wenig vorbereitet hatten, 

00:06:38: erfuhren wir, dass bis vor zwanzig Jahren –

00:06:42: das ist für mich noch nicht so lange her – es kein Konzept einer Schulleitung

00:06:48: in einer Schule gab.

00:06:49: Das Klassenzimmer selbst war völlig autonom.

00:06:53: Und ich dachte nur: Wie?

00:06:56: Wie kam es dazu und was hat diesen Wandel bewirkt?

00:07:01: Und dann hatte ich natürlich als Nächstes die Frage:

00:07:03: Und was hat es gebracht?

00:07:06: Und niemand konnte mir sagen, welchen Unterschied es machte. Denn in all der Arbeit, die ich gemacht habe,

00:07:11: ist Führung entscheidend.

00:07:13: Jede Innovation, jede Veränderung, die man einführt, hängt letztlich von einer starken Führung ab.

00:07:20: Das haben wir nicht.

00:07:21: Ich war daher überrascht, dass wir diese Art von historischer Betrachtung noch nicht hatten.

00:07:27: Und dann die Bewertung des Wandels, von keiner Führung zu einer Führung.

00:07:30: Welche Auswirkungen hatte das auf das System?

00:07:32: Das mag ein sehr typisch schweizerisches Element sein, diese Schulen, die erst später zu Schulen 

00:07:38: unter professioneller Leitung wurden, noch vor gar nicht allzu langer Zeit.

00:07:41: Ja, absolut.

00:07:42: Vielen Dank für diese Eindrücke.

00:07:44: Sie haben ein Schlagwort erwähnt,  oder Sie haben es getan John,

00:07:48: und Janet ebenfalls: Autonomie der Lernenden,

00:07:51: Autonomie auch der Lehrpersonen sowie Atmosphäre und Kultur.

00:07:55: Und Sie vertreten diese Ansicht auch in Ihrer gesamten Arbeit.

00:07:58: John: Die Bedeutung des Unterrichtsklimas und der Atmosphäre für die Entscheidungsfindung,

00:08:02: die Fähigkeit, Entscheidungen zu treffen, die Möglichkeit, zu entscheiden, woran man arbeiten will,

00:08:07: wo man anfangen möchten und so weiter.

00:08:10: Könnten Sie vielleicht etwas genauer erläutern, warum das Unterrichtsklima aus Ihrer Sicht

00:08:13: so wichtig ist?

00:08:16: Nun, erstens habe ich sehr wenig übrig für das Konzept

00:08:19: der Autonomie.

00:08:20: Ich glaube nicht, dass mein:e Airline-Pilot:in die Autonomie hat, nach Belieben zu handeln.

00:08:25: Ich glaube nicht, dass mein:e Klempner:in die Autonomie hat, zu tun, was er oder sie will.

00:08:28: Ich würde lieber mehr über Pflichten und Verantwortlichkeiten sprechen.

00:08:32: Und ich finde das angesichts der Veränderungen im letzten Jahrzehnt wirklich interessant.

00:08:37: dass Lehrpersonen –

00:08:38: eine ihrer Aufgaben ist es meiner Ansicht nach, zusammenzuarbeiten und zu kritisieren und

00:08:43: Denkweisen zu hinterfragen, um das Leben aller Kinder zu verbessern.

00:08:46: Und alle Schüler:innen einer Schule gehören allen Lehrpersonen, nicht nur meiner Klasse.

00:08:51: Aber ich vertrete die Ansicht, dass das Unterrichtsklima von entscheidender Bedeutung ist, 

00:08:54: und ich gehe von der Prämisse aus, dass eine grundlegende Rolle der

00:08:59: der Schulleitung und der Schulführung die Qualität des Unterrichtklimas und der Klassenkultur

00:09:03: in jeder Klasse und in der gesamten Schule –

00:09:05: wir können nicht warten.

00:09:06: Und was ich mit dieser Kultur und diesem Klassenzimmer meine, ist, dass dieser Ort, an den man kommt,

00:09:11: ist eine lernende Organisation, in der Lernen geschätzt und als kostbar angesehen wird.

00:09:16: Wir wissen, dass die Beziehung zwischen Lehrpersonen und Schüler:innen von entscheidender Bedeutung ist.

00:09:19: Aber wir vergessen manchmal, dass Lehrpersonen auch die Beziehung zwischen den Schüler:innen pflegen müssen,

00:09:23: weil Schüler:innen manchmal für ihre Mitschüler:innen recht unangenehm sein können.

00:09:27: Insbesondere wenn sie es nicht wissen.

00:09:30: Und das ist wahrscheinlich der entscheidende Punkt:

00:09:31: Der Sinn dieser Beziehungen besteht gerade darin, dass ein Scheitern erlaubt ist.

00:09:36: Es ist sicher, etwas nicht zu wissen.

00:09:37: Und genau das fragen wir Schulleitungen, wenn sie Begehungen durchführen in

00:09:41: Klassenzimmern.

00:09:42: Was passiert, wenn ein Kind einen Fehler macht?

00:09:45: Ist es eine Gelegenheit zum Lernen oder eine Peinlichkeit?

00:09:48: Meine 5-jährige Enkelin, ich hatte das Vergnügen, sie abzuholen am

00:09:52: ersten Schultag, weil Mama und Papa beide Lehrpersonen sind.

00:09:56: Also habe ich sie abgeholt.

00:09:57: Sie stieg ins Auto, und ich fragte: „Wie war’s?“

00:09:58: Und sie sagte: „Es ist wunderbar.“

00:09:59: Oh mein Gott, es ist grossartig.

00:10:01: Und was war das Beste an dem Tag?

00:10:04: Das Mittagessen, sehr gut.

00:10:06: Und dann, nachdem das Plappern nachliess,

00:10:09: bemerkte ich, dass das Auto sehr, sehr still wurde, und ich sagte: Emma,

00:10:13: woran denkst du?

00:10:15: Und sie sagte: Ich hasse Schule.

00:10:16: Ich sagte: Erzähl mir mehr.

00:10:17: Sie sagte: „Ich kann nicht lesen“, und ich sagte: „Du bist schlauer als die durchschnittliche Fünfjährige,

00:10:21: aber wenn du lesen könntest, bräuchtest du auch nicht zur Schule zu gehen."

00:10:25: „Oh“, sagt sie, aber intelligenter als der durchschnittliche Opa,

00:10:27: sagte sie, „heisst das, wenn ich lesen lerne

00:10:30: muss ich nicht zurück?"

00:10:31: Sie lernte schon am ersten Tag, sich selbst zu vergleichen, und weil sie etwas nicht konnte

00:10:35: war sie eine Versagerin.

00:10:37: Und das ist genau das Gegenteil des Klimas, das wir brauchen.

00:10:40: Wenn wir also über diese Beziehungen sprechen, müssen wir uns an das Warum erinnern.

00:10:45: Das Warum.

00:10:45: Kein Kind geht zur Schule, in keiner Schule in der Schweiz,

00:10:48: um das zu lernen, was sie bereits wissen.

00:10:50: Und genau darin liegt das Problem mit der Wahlfreiheit der Schüler:innen.

00:10:53: Wenn wir Schüler:innen bitten, eine Wahl zu treffen, wählen sie das, was sie bereits können.

00:10:57:

00:10:57: Und der Neuling weiss nicht, was er nicht weiss.

00:10:59: Sie wissen nicht, was sie nicht wissen.

00:11:01: Deshalb haben wir Lehrpersonen.

00:11:03: Deshalb behaupte ich, es sind die Lehrpersonen, nicht die Schüler:innen,

00:11:06: nicht die KI, die die Erfolgskriterien festlegen müssen.

00:11:09: Was bedeutet es, erfolgreich zu sein?

00:11:11: Was zeichnet Erfolg aus?

00:11:13: Und ihre Aufgabe ist es, mit den Schüler:innen zusammenzuarbeiten.

00:11:15: Wir verwenden daher die Metapher, dass es unsere Aufgabe ist, den Schüler:innen beizubringen, ihr Lernen selbst in die Hand zu nehmen.

00:11:20: Und genauso wie wenn man ein Auto fährt – die Fähigkeiten – muss man auch hier die Umwelt berücksichtigen.

00:11:24:

00:11:25: Es gibt unterschiedliche Geschwindigkeiten, es gibt unterschiedliche Auffahrten,

00:11:27: es gibt verschiedene Ausfahrten.

00:11:29: Die Aufgabe der Lehrperson besteht darin, das Ziel festzulegen und den Schüler:innen zu helfen,

00:11:32: egal welchen Weg sie einschlagen, um dorthin zu gelangen.

00:11:35: Und es gibt einen Zeitpunkt, an dem man einem Kind das Autofahren beibringt, an dem man aus dem

00:11:39: Auto aussteigt und es fahren lässt.

00:11:40: Wenn das Autonomie ist, dann bin ich dabei.

00:11:43: Aber Autonomie wird oft als Wahlfreiheit der Schüler:innen interpretiert.

00:11:46: Lass das Kind alleine arbeiten.

00:11:47: Das ist wie Personalisierung und Individualisierung.

00:11:51: Das Konzept ist richtig, aber was wir tun, ist Folgendes: Wir sagen, das Kind soll alleine arbeiten.

00:11:56: Nein, sie müssen lernen, mit anderen zusammenzuarbeiten.

00:11:58: Sie müssen lernen, Hilfe zu suchen.

00:11:59: Hier zeigt sich die grosse Bedeutung des Unterrichtklimas.

00:12:03: Es ist sehr leicht zu messen, es ist sehr leicht zu sehen, und es ist,

00:12:06: ohne es, ist es sehr schwierig, Fortschritte zu erzielen.

00:12:09:

00:12:10: Vielen Dank.

00:12:12: Janet, Sie haben ja auch diese

00:12:15: umfeldbezogenen Faktoren der Unterrichtspraxis untersucht.

00:12:19: Können Sie uns etwas mehr über konkrete, bewährte Vorgehensweisen erzählen, für ein

00:12:25: Klima, wie John es beschrieben hat, oder für ein effektives – auch im Hinblick auf

00:12:30: die Sicht der Lehrperson?

00:12:33: Ich glaube, ich muss zu dem Punkt zurückkehren, an dem John mit dem Konzept der Autonomie begonnen hat.

00:12:38: Und wenn man an Autonomie denkt, dann meinen die Leute ja, das bedeutet, dass man machen kann, was man will.

00:12:43:

00:12:44: Nun, eines der Dinge, die wirklich wichtig sind

00:12:48: was die Lehrpraxis betrifft, ist, dass sie das Gefühl haben, über eine gewisse Autonomie

00:12:53: ihren Raum zu verfügen.

00:12:54: Es gab bereits mehrere Studien, die sich mit Autonomie befasst haben, und wenn man nur sagt,

00:12:58: „Du kannst tun, was du willst“, das funktioniert nicht.

00:13:01: Ich glaube, dass John darauf hinauswollte.

00:13:04: Aber sie würden diese Vorstellung nicht teilen, dass sie Autonomie haben, die

00:13:12: mit Leitplanken begrenzt sind, die durch die von uns festgelegten Standards bestimmt werden,

00:13:17: gemäss unserem Lehrplan, durch, Sie wissen schon, angemessenes Verhalten, usw.

00:13:24: Ich denke also, das ist ein wichtiger Punkt.

00:13:27: Und nochmal, wenn Sie darüber nachdenken, wie würde man wissen,

00:13:31: ob eine Lehrperson – nicht nur die Situation im Griff hat,

00:13:35: sondern wirklich – ein echtes Verständnis für ihre Umgebung hat und entsprechend

00:13:41: ihre Unterricht fortlaufend anpasst.

00:13:44: Das ist wirklich entscheidend, dass das passiert.

00:13:48: Und für mich ist das ein Element der Autonomie, das man 

00:13:51: zuversichtlich genug ist, um sagen zu können: Genau das braucht diese Umgebung.

00:13:55: Man hat also, nochmal, das Thema der Zugehörigkeit,

00:13:59: das Thema der Anpassung, Qualität, Umsetzung,

00:14:03: all diese Dinge sind wirklich wichtig.

00:14:07: Wenn wir über das Thema der Massnahmen nachdenken, was tun wir dann?

00:14:13: Aktuell sehen wir, dass Schulleitungen durch

00:14:16: Klassenzimmer gehen, ihre Rundgänge durchführen.

00:14:19: Es gibt systematische Massnahmen, die man im Hinblick auf das Umfeld betrachten kann.

00:14:23: Dinge wie die Klassenzugehörigkeit, die es schon seit vielen Jahren gibt.

00:14:27: Technologie ermöglicht es uns zu sehen, wie Lehrpersonen unterrichten.

00:14:33: Also verschiedene Arten, um Daten zu erheben? Verschiedene Arten.

00:14:37: Wenn man also an die Schulgemeinschaft denkt,

00:14:40: wird man Schulleitungen haben, wird man Eltern haben,

00:14:43: es werden noch andere Lehrpersonen in den Raum kommen, 

00:14:47: es wird bestimmte Standards geben.

00:14:49: Und worauf sie sich wirklich konzentrieren, ist: Was sagen die Schüler:innen?

00:14:52: In einem normalen Klassenzimmer kann eine Lehrperson ein einfaches Feedback-Formular verwenden, um

00:14:59: herauszufinden, was die Kinder fühlen und denken.

00:15:03: Es gibt also viele Möglichkeiten, und ich würde wahrscheinlich argumentieren, das sind alles

00:15:07: Dinge, mit denen Lehrpersonen sich wohlfühlen müssen.

00:15:10: Sie möchten Menschen einladen – im Prinzip: Was tue ich hier eigentlich?

00:15:14: Wie kann ich es verbessern?

00:15:17: Rückmeldungen von Eltern, Feedback, Sie wissen schon. Vielleicht auch von Kolleg:innen? Kolleg:innen,

00:15:22: diese ganze kollektive Wirksamkeit, das ist das Entscheidendste,

00:15:25: zu verstehen, was die Schüler:innen fühlen und denken,

00:15:28: ist von entscheidender Bedeutung und das ist in Ihrem Vorgehen fest verankert.

00:15:32: Und das ist – das ist der Standard.

00:15:34: Und wenn sie es nicht tun, sie nicht danach fragen,

00:15:35: dann sollten ihre Schüler:innen gar nicht erst im Klassenzimmer sein.

00:15:38: Wir haben eine App, die wir schon länger benutzen, und es gibt viele andere, bei denen die Lehrperson

00:15:42: den Unterricht an einer beliebigen Stelle unterbricht und zu den Schüler:innen sagt: „Geht auf die App,

00:15:46: gebt an, wie ihr euch gerade fühlt."

00:15:47: Und weltweit haben es Hunderttausende getan.

00:15:51: Das vorherrschende Gefühl auf der ganzen Welt ist ohne jeden Zweifel Langeweile.

00:15:56: Und Langeweile ist das Fehlen von Herausforderungen.

00:15:59: Und die gute Nachricht ist: Wenn Sie den Lehrpersonen die Ergebnisse zeigen,

00:16:01: dann kümmern sie sich darum.

00:16:02: Das Problem ist, dass sie es oft nicht sehen.

00:16:04: Und Kinder lernen schon mit sieben oder acht Jahren sehr schnell, wie sie interessiert aussehen können, wenn nichts passiert.

00:16:09:

00:16:10: Und deshalb denke ich, dass hier, wissen Sie, Massnahmen ergriffen werden müssen, von denen wir einige jetzt haben.

00:16:14: All diese Apps, die wir haben, können Lehrpersonen wirklich helfen zu verstehen, wie

00:16:17: Kinder fühlen und denken und diese Kultur aus ihrer Perspektive erleben.

00:16:21: Vielleicht auch ihre Fähigkeit zur Selbstreflexion verbessern und, nun ja,

00:16:26: ihre Anpassungsfähigkeit.

00:16:27: Das Entscheidende hierbei ist:

00:16:30: Ich wage mal eine grobe Verallgemeinerung und sage, 50 % unserer Lehrpersonen in Australien,

00:16:36: in der Schweiz, in Großbritannien, in den USA, überall, mögen diese Apps nicht.

00:16:41: Sie wollen keine fremden Personen in ihrem Klassenzimmer und schon gar nicht, dass ihnen jemand dabei zusieht.

00:16:47:

00:16:48: Und wir, wie John bereits erwähnt hat, haben etwa sieben Jahre lang eine visuelle

00:16:53: Unterrichts-App verwendet – der Clou war, dass die Lehrpersonen würden aufzeichnen, nicht filmen.

00:16:59: Wir zeichneten auf, was sie gesagt haben, und ermöglichten den Schüler:innen, ihre Worte auf einem iPad zu sehen.

00:17:05:

00:17:06: Diejenigen Lehrpersonen, die gerne partnerschaftlich und kooperativ arbeiten,

00:17:11: fanden es toll, dass die Kinder sehen konnten, was sie sagten, und es auf vielfältige Weise nutzen konnten.

00:17:18: Die Lehrpersonen, die verschlossen und nicht interessiert an Feedback waren,

00:17:23: mochten die App überhaupt nicht.

00:17:25: Wir hatten Lehrpersonen, die sagten: „Ich fange erst damit an, wenn die Schüler:innen

00:17:32: sich beruhigt haben, weil niemand hören oder sehen will,

00:17:36: wie ich Simon da drüben sage, er soll sich hinsetzen.

00:17:40: Und ich war über solche Kommentare verwundert, denn was für eine Umgebung schafft man, 

00:17:46: wenn das die Lektion daraus ist?

00:17:51: Es gibt also ein Problem.

00:17:52: Ja, ja. Mit dieser Art von Feedback-Auswertung.

00:17:56: Aber es geht doch auch um die Einstellung der Lehrpersonen, oder?

00:17:58: Ich meine, wir haben ja auch engagierte Lehrpersonen, die solche 

00:18:01: Apps mögen, Lehrpersonen, die bereitwillig

00:18:05: die berufsbegleitenden Weiterbildungskurse hier an unserer Hochschule besuchen,

00:18:09: die offen sind für neue oder interessante Kurse oder Module jeglicher Art.

00:18:14: Aber es gibt auch die andere Seite, die Lehrpersonen, die sehr skeptisch sind,

00:18:19: die zweifeln, die zögern, Dinge auszuprobieren.

00:18:23: Wie holen wir diese Lehrpersonen an Bord?

00:18:25: Das ist eine gute, entscheidende Frage, und ich weiss nicht, ob Sie dazu einen Rat haben?

00:18:30: Oder wie macht man das in Australien?

00:18:32: Nun, erstens, es ist aus gutem Grund erst etwa zwei Jahre her, dass 

00:18:35: gebeten wurde, etwas über das Selbstkonzept von Lehrpersonen vorzubereiten.

00:18:40: Und was mich erstaunt hat: Es gibt praktisch keine Forschung dazu.

00:18:43: Und damit kommen wir zu Ihrem Punkt.

00:18:45: Wir haben uns daher mit vielen verschiedenen Ansätzen zur Betrachtung des Selbstkonzepts von Lehrpersonen auseinandergesetzt.

00:18:49: Und manche Lehrpersonen sind darauf bedacht, sich zu verbessern; sie tun alles, um sich zu verbessern.

00:18:53: Einige sind Instandhalter.

00:18:55: Ich mache das schon seit 10 Jahren.

00:18:56: Ich habe mein System, es funktioniert für mich.

00:18:58: Alles wird hineinpassen.

00:18:59: Ich brauche all diesen anderen Kram nicht.

00:19:01: Es ist einfach überflüssig.

00:19:03: Ich werde keine Weiterbildung besuchen, weil du mich verändern wirst.

00:19:05:

00:19:05: Ich muss mich nicht ändern.

00:19:06: Es ist okay.

00:19:08: Ich will damit nicht sagen, dass das eine gut oder schlecht ist, aber um auf Ihren Punkt zurückzukommen:

00:19:12: es ist so, dass wir einen Berufstand haben, in dem

00:19:15: viele Verbesserungen nur widerwillig anerkennen.

00:19:18: Andererseits haben wir einen Beruf, der sehr

00:19:21: gut darin ist, seine Expertise zu leugnen.

00:19:23: Wenn man ein Beispiel von einem Kind gibt, das bemerkenswerte Fortschritte macht,

00:19:26: sagt die Lehrperson oft: „Nun ja, das Kind war es, oder die Eltern waren es.

00:19:30: Oder es lag an den Ressourcen, oder an der Zeit – das waren andere."

00:19:33: Und wenn Sie dann sagen, es funktioniert nicht so gut,

00:19:35: dann können sie diesbezüglich sehr defensiv reagieren.

00:19:37: Wir müssen das also öffnen.

00:19:39: Ich mag den medizinischen Ansatz der Zweitmeinung.

00:19:42: Das brauchen wir im Bildungsbereich unter unseren Lehrpersonen.

00:19:46: Ich habe Ihre Frage vergessen. Wie können wir sie ins Team holen?

00:19:49: die Skeptiker:innen?

00:19:51: Die Logik, die wir vertreten, ist – Janets Konzept des evaluativen Denkens –, dass wir

00:19:55: in unserem Lehrberuf Menschen brauchen, die sich weiterentwickeln wollen.

00:19:58: Und unser Argument ist, dass erstens, ich denke, jede einzelne Lehrperson,

00:20:02: wer auch immer in den Bildungsbereich gegangen ist, dies aus einem einzigen Grund tat: Um bei den Kindern etwas zu bewirken.

00:20:05:

00:20:06: Erinnern wir sie also daran.

00:20:08: Und dann ist da noch die zweite Sache, wenn man sich alle Lerntheorien ansieht,

00:20:11: insbesondere die spielbasierten Lerntheorien besagen, dass Menschen motiviert sind, …

00:20:15: etwas zu tun, wenn sie sich verbessern.

00:20:17: Motivation folgt Verbesserung, und geht ihr nicht unbedingt voraus.

00:20:20: Daher denke ich, dass ein echter Druck auf der Schulleitung und der berufliche Weiterbildung lastet,

00:20:24: sicherzustellen, dass es zu Verbesserungen kommt.

00:20:26: Aber wir können hier nicht die Lehrpersonen beschuldigen.

00:20:27: Manche Lehrpersonen sind sehr klug, sie bilden sich beruflich weiter.

00:20:31: Sie lernen Tipps und Tricks – reine Zeitverschwendung.

00:20:33: Und wir wissen, dass die berufliche Weiterbildung sehr unterschiedlich ausfällt.

00:20:35: Aber professionelle Weiterbildung, die funktioniert, verbessert einen tatsächlich.

00:20:38: Das erfordert nun von mir, ob ich nun Ihr Vorgesetzter oder Ihr Coach bin,

00:20:41: zunächst einmal zu verstehen, wie Sie denken, zu verstehen, was Sie motiviert,

00:20:45: Ihre Lehrtheorie zu verstehen, Ihre Lerntheorie zu verstehen.

00:20:50: Und meine Aufgabe ist es, Ihnen dabei zu helfen, herauszufinden, worin hier das Problem besteht, das wir versuchen zu lösen.

00:20:54:

00:20:54: Wohingegen wir oft so vorgehen, dass wir mit einer Lösung kommen und sagen: 

00:20:58: Nutzen Sie meine Lösung.

00:20:59: Ich glaube nicht, dass wir besonders gut darin sind, Probleme zu definieren.

00:21:02: Nun zur Lehrperson, die evaluatives Denken verwendet, diejenige, die wirklich einen Unterschied macht,

00:21:06: sie sind unglaublich gut.

00:21:08: Sie sind so neugierig, um es mit Janets Worten zu sagen.

00:21:10: Ich übernehme hier ihre Worte.

00:21:12: So neugierig, herauszufinden,

00:21:13: nun, womit genau hast du hier Schwierigkeiten?

00:21:15:

00:21:15: Liegt es daran, dass dir die Grundkenntnisse fehlen, oder liegt es daran, dass du

00:21:18: die Frage nicht verstehst?

00:21:19: Oder liegt es daran, dass du in Schritt 3 einen Fehler gemacht hast, und nun in Schritt 5, usw.

00:21:24: Sie sind sehr neugierig und wollen unbedingt dazukommen, denn ihre Motivation ist:

00:21:28: Ich möchte dir helfen, dich zu verbessern.

00:21:29: Während andere: Ich lese das Skript, ihr erledigt die Aufgabe, ihr gebt sie ab,

00:21:33: und ich bewerte dich.

00:21:35: Ich glaube also, dass es zurückkommt.

00:21:36: Aber ich möchte den Druck an die Verantwortlichen für die Ausbildung geben.

00:21:39: Zum Beispiel, ich mag das Singapur-Modell.

00:21:41: Jeder Lehrperson in Singapur wird ein Coach zugeteilt, nicht unbedingt an derselben Schule.

00:21:45: Und wenn die Lehrperson am Ende des Jahres ihre Ziele nicht erreicht,

00:21:49: wird der Coach entlassen, wie es sich gehört.

00:21:52: Sie lachen, wenn ich das sage.

00:21:54: Sie sagen, nein, wir entlassen sie nicht wirklich.

00:21:55: Wir bringen sie zurück ins Training.

00:21:56: Und manchmal geben wir ihnen natürlich auch andere Aufgaben.

00:21:59: Okay, eine Erleichterung.

00:22:00: Ja.

00:22:00: Ja.

00:22:00: OK.

00:22:01: Und ich denke, das ist ein wirklich gutes Modell, das wir uns ansehen sollten.

00:22:03: Seien wir also vorsichtig.

00:22:04: Es geht hier nicht nur um den Lehrpersonen.

00:22:05: Also, wenn ich Sie richtig verstehe,

00:22:08: geht es eher darum, die Lehrpersonen in eine bestimmte Stimmung zu versetzen.

00:22:12: Oder in eine Haltung, Fragen zu stellen? Ja. Die Perspektive, zu forschen, wieder neugierig zu werden.

00:22:18: Absolut. Um sie an ihren Beruf zu erinnern.

00:22:21: Warum ist das so? Und warum ist es nicht so?

00:22:22: Also?

00:22:22: Das ist die zentrale Bewertungsfrage. Wie die Forschung fragt:

00:22:25: Und was nun? Die Bewertung fragt:

00:22:27: Warum ist das so?

00:22:28: Und ich denke, das ist es, was wir uns von unseren Lehrpersonen wünschen, und das ist es, was wir uns von unseren Schülerinnen wünschen.

00:22:31:

00:22:32: Es gibt da draussen ein paar wunderbare Beweisstücke.

00:22:37: Sie sind etwas vernichtend.

00:22:39: Man nennt es ein zweigeteiltes System.

00:22:41: Und ganz einfach ausgedrückt besagt es, dass zwei Systeme gleichzeitig 

00:22:46: in der Bildung der meisten Länder laufen.

00:22:49: Und es ist das System, das vorschreibt, was man tun soll.

00:22:52: So ist es.

00:22:53: Ich werde euch sagen, was wir tun sollten.

00:22:55: Jetzt wollen wir, dass Sie es tun.

00:22:57: Und die Lehrperson geht in ihr Klassenzimmer und schliesst die Tür.

00:23:01: Wenn man also über die Geschichte der Schulleitung 

00:23:04: in der Schweiz nachdenkt, ist das ein perfektes Beispiel.

00:23:06: Die Antwort lautet also: Man muss die Tür öffnen und man

00:23:10: muss auf das Unterrichtsklima zurückzukommen, mit dem unsere Diskussion begonnen hat.

00:23:15: Wenn ein Klima des Vertrauens herrscht, wenn ein Klima des Wachstums herrscht,

00:23:20: der Verbesserung und des Lernens, ist das organisationale Lernen so

00:23:24: entscheidend.

00:23:25: Und wenn sich eine Lehrperson in diesem Klima wohlfühlt und sich wohl genug fühlt,

00:23:31: vielleicht einen Fehler machen und dann den Schüler:innen zu sagen:

00:23:35: Das funktioniert nicht, lasst uns etwas anderes versuchen.

00:23:40: Die Schaffung dieses Klimas ist wirklich, wirklich entscheidend.

00:23:44: Und ich würde argumentieren, dass wir uns im Laufe der Zeit in vielen unserer Länder, 

00:23:50: einschliesslich Australien, wirklich auf Wissen und

00:23:55: Fähigkeiten konzentriert haben.

00:23:57: Und das gilt nicht nur für die Bereiche des Lehrplans,

00:24:00: aber auch im Bereich des Wohlbefindens, der psychischen Gesundheit, dasselbe.

00:24:03: Wir möchten, dass Sie all das wissen.

00:24:05: Wir möchten, dass Sie die Fähigkeit besitzen, diese Fähigkeit weiterzugeben.

00:24:10: Und was wir vergessen haben, angefangen bei der Lehrpersonenausbildung selbst,

00:24:14: ist dieses Selbst, bei dem John angesetzt hat.

00:24:18: Und wir wissen, dass es wirklich zentrale Aspekte gibt, 

00:24:22: und wir arbeiten mit unseren Lehrpersonen daran, dass sie sich wohlfühlen, sich mit diesen zentralen Aspekten 

00:24:27: ihrer Persönlichkeit auseinandersetzen.

00:24:29: Es geht um unser Selbstkonzept, aber auch um Selbstreflexion,

00:24:32: dieses Selbstbewusstsein.

00:24:34: Es ist diese Selbstwirksamkeit.

00:24:37: Und es ist in Ordnung, sich bei etwas nicht sicher zu fühlen, denn man hat ja diese

00:24:42: kollektive Wirksamkeit – darauf kann man zurückgreifen.

00:24:46: Resilienz und ihr eigenes Wohlbefinden – denken Sie an Wohlbefinden für den Unterricht und

00:24:51: Lernen aus der Perspektive einer Lehrperson.

00:24:54: All diese Faktoren tragen zu ihrer Bereitschaft bei, sich an all diesen Dingen zu beteiligen.

00:24:58: von denen die Leute sagen, dass sie tun müssen.

00:25:00: Aber leider sprechen wir nicht über solche Dinge

00:25:04: in unseren Lehrpersonenbewertungsprogrammen, sei es im Rahmen der Leistungsevaluation,

00:25:10: wir haben Leute, die sie tatsächlich anhand ihrer – du bist nicht sehr

00:25:16: selbstbewusst, du weisst schon, du hast kein Selbstwirksamkeitsgefühl.

00:25:20: Und obwohl ich ausgebildete Psychologin bin,

00:25:23: und mich wohl dabei fühle, eine gewisse Einschätzung dazu abzugeben,

00:25:26: bin ich mir ziemlich sicher, dass Schulleitungen und andere Lehrpersonen das nicht sind und auch nicht sein sollten.

00:25:31: Es ist also ein echtes Dilemma, diese Selbstfaktoren.

00:25:35: Sie tragen zu effektivem Unterricht und den getroffenen Entscheidungen bei.

00:25:40: Sie tragen zur Mitarbeiterbindung bei und fördern die Bereitschaft der Lehrperson,

00:25:47: sich an allen Aktivitäten beteiligen, die sie mit den Schüler:innen durchführen sollen.

00:25:53: In Johns Worten geht es also einzig und allein um ihre Effektivität und wir

00:25:57: ignoriere sie.

00:25:58: Im Bereich der beruflichen Weiterbildung gehen wir nicht genug darauf ein.

00:26:01: Und wir beobachten hier in der Schweiz ein Phänomen, bei dem auch Lehrpersonen anscheinend

00:26:06: überfordert sind – unter Druck – bei der Bereitstellung der Inhalte,

00:26:10: beim Versuch, mit ihren Schüler:innen die Lernziele zu erreichen, wie es ihnen 

00:26:16: anhand der Lehrpläne vorgeschrieben ist.

00:26:17: Und gleichzeitig den Umgang mit einer Vielzahl heterogener Gruppen in Bezug auf

00:26:22: Sprache, Kultur, sogar Religion oder anderweitige

00:26:26: Dimensionen des Unterschieds, zu meistern.

00:26:28: Was würden Sie also Lehrpersonen empfehlen, die diesen Druck verspüren, es nicht

00:26:34: zu schaffen und die keine Energie mehr haben, an einer, ich weiss nicht,

00:26:40: beruflichen Weiterbildung oder eine andere Art von Training teilzunehmen?

00:26:46:

00:26:46: Ich meine, wir haben ja auch viele Schulen, die

00:26:49: begonnen haben, ein Art Peer-System einzuführen, bei dem beispielsweise

00:26:54: Lehrpersonen als Teacher Leader fungieren – also erfahrene Lehrpersonen, die eine Vorreiterrolle übernehmen und

00:27:00: ihr Team mit ins Boot holen.

00:27:02: Wie können wir dieses Problem der überlasteten und überforderten Lehrpersonen lösen?

00:27:08:

00:27:09: Zunächst einmal gebe ich zu, dass Sie Recht haben, dieses Gefühl existiert.

00:27:13: Aber ich möchte es auf den Kopf stellen.

00:27:16: Ich habe gestern zwei Schulen besucht, in denen ich beeindruckende Interaktionen 

00:27:22: in sehr unterschiedlichen Klassenzimmer beobachtet habe, der Druck war ziemlich gross.

00:27:26: Der Lehrplan ist, wie Sie schon sagten, umfangreich und so weiter, und sie haben es trotzdem geschafft.

00:27:30: Ich denke, wir können viel von denen lernen, die das bereits unter diesen Bedingungen tun.

00:27:33: Wir können den äusseren Druck dafür verantwortlich machen.

00:27:35: Aber wie kommt es, dass diese Lehrpersonen es trotzdem können?

00:27:37: Sie haben den gleichen Lehrplan, sie haben die gleiche Zeit.

00:27:40: Sie haben die gleichen Kinder und sie tun es.

00:27:42: Und eine der Möglichkeiten besteht darin, ihre Effizienz zu überprüfen,

00:27:45: ihre Bewältigungsstrategien zu untersuchen.

00:27:47: Und natürlich, auch durch mein eigenes Leben als Leiter eines Universitätsfachbereichs für über 20 Jahre,

00:27:52: geht es um genau das, was man nicht tut.

00:27:54: In unserem Fachjargon nennen wir das De-Implementierung.

00:27:56: Wie können wir aufhören, Dinge zu tun?

00:27:58: Und ich glaube nicht, dass es genügend Zeitstudien gibt.

00:28:00: Und ich möchte Schulen und Lehrpersonen, die so denken, dazu ermutigen

00:28:03: einen Zeitanalysten zu engagieren, der sie eine Woche lang beobachtet.

00:28:06: Es gibt erstaunlich viele Dinge, die wir tun, die wir nicht tun müssten.

00:28:10: Niemand verlangt es von uns, aber wir tun es, weil wir es schon immer getan haben.

00:28:12: Und sie haben keinerlei Wirkung.

00:28:14: Wir haben in unseren Studien festgestellt, dass über 90 Prozent dessen, was ein Lehrperson und eine

00:28:17: Schulleitung tun, sie selbst entscheiden.

00:28:19: Aber wir geben der Befolgung der Vorschriften die Schuld, wir geben dem Lehrplan die Schuld.

00:28:22: Und genau das ist es, was ich an unserem Mindset ändern möchte.

00:28:24: Ich will damit nicht sagen, dass Lehrpersonen keine unglaublich wichtige Aufgabe zu erfüllen haben.

00:28:28: Das tun sie. Jedes Problem in der Schweizer Gesellschaft:

00:28:31: Die Schulen werden es lösen.

00:28:32: Wir wissen, dass das passiert, und manchmal denke ich, dass wir zu einigen dieser Anforderungen Nein sagen müssen.

00:28:37: Aber um zurückzukommen: Ich möchte mit den Lehrpersonen zusammenarbeiten, um sie dazu zu bringen,

00:28:39: effizienter in ihren Tätigkeiten zu werden.

00:28:41: Ich will, dass sie aufhören alles zu tun.

00:28:42: Ein Beispiel aus einer Schule, mit der wir zusammengearbeitet haben,

00:28:45: wo drei Lehrpersonen mit 90 Kindern in einem Raum waren.

00:28:48: Eine Lehrperson übernahm die gesamte Vorbereitung für ein Semester, also ein Drittel des Jahres, und

00:28:52: die anderen beiden nicht.

00:28:53: Ihre Aufgabe war es, zur Schule zu kommen und zu unterrichten, unter der Bedingung, dass sie niemandem etwas erzählten.

00:28:56:

00:28:56: Weil zu viele Menschen denken, eine vielbeschäftigte Lehrperson sei ein gute Lehrperson,

00:29:00: eine effiziente Lehrperson.

00:29:01: Wir können von all diesen Krisen erdrückt werden, die Sie erwähnt haben.

00:29:05: Und Sie haben die unglaubliche Anzahl von Kindern erwähnt, die in die Schweiz kommen,

00:29:09: ohne Kenntnisse der Erstsprache oder entsprechende Vorkenntnisse.

00:29:12: Sie haben so viele andere Dinge nicht erwähnt, 

00:29:14: die wir hinzufügen könnten.

00:29:15: Das eine, was ich unbedingt tun möchte, und das sage ich jeder Minister:in, der ich begegne,

00:29:18: Wäre es nicht schön, Minister:in, eine Lehrplanüberprüfung einzuleiten?

00:29:21: Und die Instruktionen wären: Die Hälfte herausnehmen. Ihre Kinder brauchen nicht so viel.

00:29:25: Doch jede Lehrplanüberprüfung bringt immer mehr hinzu.

00:29:27: Ich glaube, das ist etwas, das wir wirklich, wirklich in Ordnung bringen können.

00:29:30: Aber im Grossen und Ganzen möchte ich diese Lehrpersonen studieren.

00:29:33: Und es gab noch nie eine Schule auf der Welt, in die wir gegangen sind und wir

00:29:37: haben keine Gruppe von Lehrpersonen gefunden, die unglaublich erfolgreich ist.

00:29:40: Sie lieben ihren Job, sind sehr effizient und erkennen diese Probleme an,

00:29:43: aber sie haben die Bewältigungsstrategien, um damit umzugehen.

00:29:47: Wenn man das Ganze aus einer übergeordneten Perspektive betrachtet, brauchen wir einen Systemwandel.

00:29:51: Genau darauf spielt John an.

00:29:54: Wenn man sich allgemein Modelle des Wohlbefindens ansieht und wie man das Wohlbefinden verbessern kann,

00:29:59: wir haben einige davon herausgesucht und geprüft, wie sie Lehrpersonen unterstützen könnten.

00:30:05: An dieser Stelle muss man systemisch denken.

00:30:09:

00:30:10: Es durchdringt gewissermassen das gesamte Ökosystem:

00:30:13: Welche Arten von professionellen Lernressourcen für die berufliche Weiterbildung können

00:30:20: Systeme bereitstellen?

00:30:22: Dann,

00:30:22: Wie kann eine Schulleitung ihre Schule und deren Kultur verstehen?

00:30:26: Wissen, wer wirklich mit, beispielsweise Folgendem zu kämpfen hat:

00:30:30: Resilienz oder die Fähigkeit auszudrücken, wie sie sich im Klassenzimmer fühlen – ich bin

00:30:35: etwas besorgt.

00:30:38: Die Schulleitung muss dieses Klima verstehen und dann

00:30:44: gezielte berufliche Weiterbildung in diesem Bereich gewährleisten.

00:30:47: Sie muss präzise sein.

00:30:49: Sie muss auf die Bedürfnisse der Lehrpersonen zugeschnitten sein.

00:30:52: Nun, die Lehrperson trägt eine Verantwortung für

00:30:55: Selbstentwicklung, berufliche Weiterbildung allein, wo Menschen

00:30:59: nicht engagiert sind und einfach nur zuhören –

00:31:02: vielleicht gefällt es dir – es klingt nicht so – aber das heisst nicht, dass du es auch tun wirst.

00:31:06: Dieser Umsetzungsschritt erfordert also das richtige Programm,

00:31:10: die richtige Führung, um es zu fördern und sich dafür einzusetzen, und dann Engagement und

00:31:16: eine Nachbereitung, um zu fragen, wie ist es in Ihrem Unterricht gelaufen?

00:31:21: Und dieser Evaluierungszyklus ist von entscheidender Bedeutung.

00:31:24: Und was wir bei unserer Untersuchung dieser Schlüsseleigenschaften herausgefunden haben,

00:31:30: die Lehrpersonen brauchen, die ihr Verhalten und ihre

00:31:34: Verhaltensabsichten, beeinflussen, beispielsweise in Bezug auf die Akzeptanz von Unterschieden

00:31:38: Im Klassenzimmer, richtig?

00:31:41: Überraschenderweise, nun ja, vielleicht auch nicht überraschend: Widerstandsfähigkeit,

00:31:46: Selbstwahrnehmung, soziale Erwünschtheit und Selbstkonzept beeinflussen alle,

00:31:51: wie sie sich verhalten.

00:31:56: Man muss diese Dinge also unbedingt berücksichtigen und dann Ressourcen bereitstellen,

00:32:02: die bei der Bewältigungsstrategie, der Problemlösung und der emotionalen Verarbeitung helfen.

00:32:08: Diese Dinge sind von entscheidender Bedeutung.

00:32:10: Das muss gemeinsam geschehen.

00:32:12: Eine einzelne Gruppe kann das nicht schaffen.

00:32:13: Lehrpersonen können das nicht alleine schaffen.

00:32:15: Schulleitungen können das nicht alleine schaffen.

00:32:17: Das System muss vorhanden sein und über die notwendigen Ressourcen verfügen.

00:32:21: Ja.

00:32:21: Es ist also quasi ein ganzheitlicher Schulansatz.

00:32:23: Das muss so sein. Auch die Perspektive spielt eine Rolle.

00:32:25: und auch den Mut zur De-Implementierung,

00:32:29: was manchmal vielleicht schwer zu akzeptieren ist.

00:32:33: Ich glaube, das grösste Problem in den Schulen ist der Mangel an Mut.

00:32:36: Ja, ich muss mit Ihnen noch ein anderes Thema ansprechen.

00:32:39: Da Sie aus Australien kommen, 

00:32:40: muss ich unbedingt nach der Rolle der sozialen Medien, der digitalen Technologie,

00:32:46: Künstlichen Intelligenz fragen. Jetzt, da Australien diese

00:32:50: Regulierung für soziale Medien verabschiedet hat, für Kinder oder Jugendliche unter

00:32:56: 16 Jahren, denen es nicht mehr erlaubt ist, ein Social-Media-Konto zu besitzen.

00:33:02: Und wir alle wissen über die Konzentrationsspanne und die kognitiven Fähigkeiten und wie Kinder

00:33:10: sich auf Aufgaben konzentrieren können,

00:33:12: was ist Ihre Meinung dazu?

00:33:15: Glauben Sie, dass dies wirksam sein wird, oder wissen wir bereits, ob es wirksam ist?

00:33:19:

00:33:20: Ich denke, das Hauptproblem – und John weist regelmäßig darauf hin –

00:33:25: das Problem ist, dass es keine Leitplanken für soziale Medien gab.

00:33:31: Also musste etwas unternommen werden. Stimmt. Und wir waren etwas zu spät dran.

00:33:34: Aus pädagogischer Sicht bereitet es mir Sorgen, dass wir

00:33:40: Technologie von unseren Schüler:innen fernhalten.

00:33:43: Wir vermitteln ihnen nicht die Fähigkeiten, die sie benötigen.

00:33:48: Stell dir also vor, du wärst sechzehn und wärst nicht

00:33:52: in irgendeiner Form in sozialen Medien unterwegs und nicht in der Lage, die Flut von

00:33:59: Informationen, die dort eingehen, Kommentare über Personen usw.

00:34:06: und Sie hatten keinerlei Kontakt damit.

00:34:09: Wir wissen aus der Geschichte, dass Verbote nicht funktionieren.

00:34:13: Andererseits musste genau jetzt, heute, etwas unternommen werden.

00:34:19: Und was sich nun in den Schulen abzeichnet,

00:34:22: während es im Allgemeinen einen Widerstand gegen die Technologie gab – keine Telefone in

00:34:28: Schulen, keine iPads in Schulen,

00:34:30: haben wir kürzlich Computer gesehen und das war fantastisch.

00:34:33: Die Art und Weise, wie sie sie benutzten.

00:34:35: Das bereitet mir wirklich Sorgen.

00:34:36: Das sind Digital Natives.

00:34:39: Wir müssen also zunächst wirklich verständlich machen, wie es

00:34:46: benutzt werden kann, diese Leitplanken anbringen.

00:34:51: Und ich glaube, das Letzte, was wirklich, wirklich wichtig ist,

00:34:55: Und ich setze mich sehr vehement dafür ein, und ich habe es in Australien getan und werde es auch weiterhin tun,

00:35:00: ist, dass wir unseren Schüler:innen nicht beibringen, wertende Urteile über die

00:35:05: Qualität der Informationen, die ihnen vorliegen, zu machen.

00:35:09: Und wenn wir das nicht tun, werden wir ein ernstes Problem haben.

00:35:13: Wir werden die Informationsflut nicht stoppen können.

00:35:16: Also im Grunde kritisches Denken?

00:35:19: Mehr noch. Wir schliessen das Ganze ab.

00:35:21: So ist es. Denn man muss sich erst ein Urteil

00:35:24: über die eigenen Ansichten bilden und dann muss man sich neu orientieren und überlegen, nun ja,

00:35:29: habe ich dafür genügend Beweise?

00:35:33: Bei der Peer-Bewertung handelt es sich im Grunde um eine wertende Beurteilung, und das haben wir gesehen

00:35:36: neulich im Klassenzimmer.

00:35:38: Das ist von entscheidender Bedeutung.

00:35:40: Die Hälfte unserer Lehrpersonen macht es auch nicht.

00:35:42: Wir müssen also wirklich mit unseren Lehrpersonen zusammenarbeiten, um dies unseren Schüler:innen vorzuleben.

00:35:47: Und das hängt alles eng mit Technologie, KI und sozialen Medien zusammen.

00:35:54: Nun, wir haben dazu unterschiedliche Ansichten.

00:35:56: Janet sprach über den Einsatz von Technologie im Unterricht und niemand wird

00:35:59: das wegnehmen.

00:36:01: Es geht um die Nutzung von Social-Media-Apps. Wie zum Beispiel Handys?

00:36:04: Und ich stimme zu, dass wir diese Diskussion vor zehn Jahren nicht geführt haben und jetzt bezahlen wir dafür

00:36:07: einen enormen Preis.

00:36:08: Das Mobbing, der Missbrauch ist enorm und geht über die Grenze

00:36:11: zwischen Schule und Zuhause hinaus.

00:36:14: Und mir fällt keine einzige Tätigkeit ein, die ein Lehrperson ausüben möchte und die 

00:36:17: die Verwendung eines iPhones im Klassenzimmer erfordert, für die sie nicht ein iPad oder ein

00:36:21: Computer benutzen könnten.

00:36:22: Ich bin also für ein Handyverbot.

00:36:25: Es muss im Laufe des Prozesses zurückgesetzt werden.

00:36:27: Dies wurde etwa ein Jahr vor seinem Eintreten ausführlich angekündigt.

00:36:30: Es herrschte also reges Treiben.

00:36:31: Wie Sie wissen, stiess dies bei den Softwareunternehmen auf heftigen Widerstand.

00:36:34: Aber sie haben es gelöst.

00:36:36: Es begann im Dezember, was in Australien das Ende des

00:36:39: Schuljahres ist.

00:36:41: Die Frage ist also, was im Januar und Februar passiert und was geschieht.

00:36:44: wenn sie zurückkommen?

00:36:45: Als sie zurückkamen, war es erstaunlich.

00:36:47: Zum Beispiel gab es eine Studie in den Medien

00:36:50: vergangene Woche, als eine Schule den Lärm auf dem Spielplatz im letzten Jahr gemessen hat und

00:36:54: der Lärmpegel auf dem Spielplatz hat sich in diesem Jahr um das Elffache erhöht.

00:36:58: Das ist dramatisch.

00:36:59: Und das ganze Thema. Nun, wir verbieten Kindern das Autofahren,

00:37:02: wir verbieten ihnen den Besuch von Kneipen und den Konsum von Alkohol, wir verbieten ihnen viele Dinge, wie zum Beispiel das Rauchen.

00:37:07: Was auch immer.

00:37:08: Und natürlich gibt es Kinder, die das umgehen.

00:37:10: Und eines der grössten Probleme, die wir festgestellt haben, ist, dass Eltern, 

00:37:14: ihren Kinder erlauben, ihre Social-Media-Konten zu nutzen, wodurch die Probleme, die wir zuvor hatten, weiterbestehen.

00:37:17:

00:37:18: Natürlich wird es das geben.

00:37:20: Insgesamt hatten jedoch viele Schulen Handys bereits verboten.

00:37:22: Auch schon vorher?

00:37:24: Absolut.

00:37:25: Das war also für viele keine Überraschung, und nur sehr wenige werden tatsächlich davon abrücken.

00:37:29:

00:37:30: Aber hier liegt das Problem:

00:37:32: Wollen wir zehn Jahre warten, bis wir dieselbe Diskussion über Leitplanken bei KI führen?

00:37:36: Wir sollten uns beeilen, denn wenn wir hier einen Fehler machen, 

00:37:40: hat das weitaus schwerwiegendere und unangenehmere Folgen.

00:37:42: Die Frage bzw. die Diskussion drehte sich hier immer auch um die Frage,

00:37:48: wenn wir Handys verbieten, verbieten wir auch die Zusammenarbeit oder

00:37:52: Interaktion zwischen Schüler:innen, zwischen Menschen,

00:37:55: denn es ist nicht so, dass sie ihre Pausen allein mit ihrem

00:38:01: Handy verbringen.

00:38:02: Oftmals gibt es dort zwei oder drei Schüler:innen, die, ich weiss nicht,

00:38:06: ein Gespräch führen.

00:38:07: Es ist also ein Dilemma, und –

00:38:09: Das ist so, und es wird einige einsame

00:38:11: Menschen geben wegen dem, was du gesagt hast.

00:38:13: Hier liegt die Verantwortung der Schulen für das Klima und die Kultur innerhalb der Schule.

00:38:18: Vor der Zeit der Mobiltelefone stellten wir uns immer die Frage: Wie bringt man Kinder zusammen?

00:38:21:

00:38:21: Nun, wir sind keine Partnervermittlung, daher bitten wir Kinder nicht, Freund:innen zu werden.

00:38:24: Aber wir fordern von der Klasse, dass sie lernen, sich selbst und andere

00:38:28: zu respektieren.

00:38:29: Sie fragen sie, so wie alle unsere Arbeitgeber 

00:38:32: in den letzten dreißig Jahren gefragt haben, nach Absolvent:innen, die in Teams arbeiten können,

00:38:35: die übersetzen und kommunizieren können.

00:38:37: Und wenn wir das nicht in unseren Klassenzimmern tun, machen wir unsere Schüler:innen nicht fit für den Arbeitsmarkt.

00:38:40: Ich verstehe, was Sie meinen, aber ich glaube, das bedeutet, dass wir noch mehr Verantwortung dafür tragen,

00:38:43: das zu tun, was wir schon seit zwanzig Jahren hätten tun sollen, nämlich uns damit auseinanderzusetzen.

00:38:47: Es handelt sich um ein Thema, das eine Kerngruppe betrifft, und diese Kerngruppe

00:38:52: Schüler:innen mit besonderen Bedürfnissen – Neurodiversität –

00:38:57: Wir kappen damit faktisch einen Kommunikationsweg.

00:39:02: Ehrlich gesagt, befürworte ich keine totalen Verbote für irgendetwas.

00:39:06: Weil es nicht wirklich funktioniert.

00:39:08: Wir mussten etwas unternehmen, und ich vermute, dass das, was wir getan haben,

00:39:13: wird die Leitplanken aufstellen und dann stellt sich ein Gleichgewicht ein.

00:39:18: Aber ich habe ernsthafte Bedenken hinsichtlich unserer Schüler:innen mit besonderen Bedürfnissen in 

00:39:24: Regelschulen, denn Technologie, KI, soziale Medien –

00:39:28: all diese Dinge haben eine wunderbare Wirkung auf Menschen, die einfach nur ruhig sind.

00:39:35: Aber ich kann es so machen.

00:39:36: Denkt an die Gamer:innen

00:39:38: Sie haben tolle Freund:innen online.

00:39:40: Ich weiß nicht, wie viele ältere Menschen Facebook genutzt haben.

00:39:47: Und es ist erstaunlich, wie man dadurch wieder Kontakt zu anderen Menschen knüpft.

00:39:52: Nun, das wird auch für unsere Schüler:innen

00:39:54: gelten, wissen Sie, ob es nun Facebook oder was auch immer ist

00:39:56: in der Zukunft.

00:39:58: Vielleicht habe ich also einige Bedenken hinsichtlich dessen, was wir getan haben.

00:40:00: Ja.

00:40:00: Vielleicht auch die Differenzierung, wie Sie bereits zuvor hervorgehoben haben,

00:40:03: zwischen digitaler Technologie in einer Unterrichtssituation im Vergleich zu

00:40:08: soziale Medien, auf Mobiltelefonen und so weiter.

00:40:11: Wir haben viele Fragen für Sie vorbereitet.

00:40:13: Ich habe so grosse Angst, dass die Zeit immer weiter abläuft.

00:40:17: Aber ich habe eine ganz zentrale Frage, die sich an die Studierenden hier an unserer Hochschule richtet,

00:40:23: die Lehrpersonen werden möchten.

00:40:27: Wenn Sie einen Rat oder eine Art

00:40:30: fachlichen Tipp geben könnten, welche Einstellung sie einnehmen sollten,

00:40:36: welche Art von Kompetenzen für angehende Lehrpersonen am wichtigsten sind,

00:40:40: was würden Sie ihnen sagen?

00:40:44: Was möchten Sie Schweizer Studierenden mitgeben, die Primar-,

00:40:48: Sekundar- oder Kindergartenlehrperson werden wollen?

00:40:52: Wir wissen durch eine enorme Evidenzbasis, was

00:40:55: eine erfolgreiche Lehrperson im Klassenzimmer ausmacht, und wir können nachweisen,

00:41:02: dass es einige Schlüsseleigenschaften gibt, die Ihre spätere Bereitschaft für den Unterricht vorhersagen können.

00:41:08:

00:41:09: Nun, offensichtlich, das Wissen, man muss das Wissen aufbauen,

00:41:14: man muss sich Fähigkeiten aneignen, das ist wirklich wichtig.

00:41:17: Ich komme noch einmal auf diese Schlüsseleigenschaften zurückkommen.

00:41:19:

00:41:21: Akzeptanz von Andersartigkeit, soziale Kompetenzen, Kommunikationsfähigkeit,

00:41:27: die psychosozialen Fähigkeiten, die sind unerlässlich.

00:41:31: Selbstwirksamkeit stärken, Resilienz aufbauen.

00:41:36: Interessanterweise spielen körperliche Gesundheit und Wohlbefinden eine wichtige Rolle.

00:41:39: was ich niemals erwartet hätte,

00:41:42: weil wir manchmal Lehrpersonen haben, die in ihrem Privatleben nicht besonders glücklich sind

00:41:47: und ins Klassenzimmer kommen und sie

00:41:50: blühen auf und sie strahlen, und es ist ein Ort des Glücks für sie.

00:41:54: Aber es besteht kein Zweifel daran, dass ein ausgeprägtes Selbstfürsorgegefühl von entscheidender Bedeutung ist.

00:42:00: Dann kommt die Motivation, die die Bereitschaft vorhersagt.

00:42:03: Sie müssen sich also Gedanken über Ihre Motivation zum Unterrichten machen, darüber, was Sie tun möchten,

00:42:08: Ihre persönlichen Charaktereigenschaften, über die Fähigkeit zur Selbstreflexion,

00:42:14: zu evaluativem Denken und zu Ihrem Verständnis für lebenslanges Lernen,

00:42:19: das alles ist von entscheidender Bedeutung.

00:42:20: Und als Ausbilder:innen von Lehrpersonen ist es unsere Aufgabe sicherzustellen, dass wir

00:42:26: all diese Fähigkeiten fördern, aber wir tun es nicht.

00:42:30: Und insbesondere jetzt, angesichts von Lehrpersonenmangel und der Probleme von

00:42:35: Arbeitsbelastung und all dem, vernachlässigen wir die eigentliche Arbeit.

00:42:40: Das Problem ist, dass wir sie einfach mit immer mehr Dingen überladen und ihnen nicht die

00:42:46: Gelegenheit, darüber nachzudenken, was sie zum bewältigen ihrer Aufgaben benötigen.

00:42:49: Und dann ist die Vorstellung, dass, wenn sie in die Schule kommen,

00:42:52: schon vollkommen bereit für den Unterricht sind.

00:42:55: Das stimmt so nicht ganz, denn im Allgemeinen ist es in den meisten Ländern so, dass

00:42:59: sie ein oder zwei Jahre brauchen, um aufzuholen.

00:43:02: Aber was geschieht bei dieser Induktion und was passiert an diesem Ort?

00:43:07: Es gibt eine Phase, in der wir über kognitive Fähigkeiten verfügen müssen.

00:43:11: Das werde ich niemals leugnen, sie müssen bestimmte Dinge einfach wissen.

00:43:14: Ich möchte, dass sie bestimmte Dinge tun können, aber am wichtigsten ist, 

00:43:18: dass sie sich selbst verstehen, damit sie ihre Situation, ihre Auswirkungen 

00:43:24: und ihre Gefühle kritisch reflektieren können.

00:43:29: Also, und es wäre die Rolle unseres

00:43:31: Hochschulen, diese Rolle zu übernehmen – die des Coaches oder des Menschen, der neben dir 

00:43:36: im Auto sitzt, während du fährst. Ja.

00:43:39: Ja. Ich denke, die Studierenden, die zu uns kommen, haben

00:43:42: fünfzehn- bis zwanzigtausend Stunden als Schüler:in verbracht.

00:43:46: Und unsere Aufgabe ist es, ihnen zu ermöglichen, die Welt mit den Augen einer Lehrperson zu sehen, damit sie verstehen, 

00:43:50: wie es aussieht, als Lernende vor ihnen zu stehen.

00:43:53: Weil sie nicht länger Lernende vor der Lehrperson sind.

00:43:55: Sie sind die Lehrperson vor den Lernenden.

00:43:57: Und so haben wir eine Chance.

00:44:00: Und das wissen wir zum jetzigen Zeitpunkt aus der Metaanalyse,

00:44:02: der Effekt der digitalen Lehrerpersonenausbildung ist minimal.

00:44:04: Und das ist ein Problem, denn wir beschäftigen uns ja mit ihren Sorgen bezüglich des Klassenmanagements ,

00:44:08: und ihrer fachlichen Kompetenzen, und wir sollten uns um diese Dinge kümmern.

00:44:11: Aber das eine grosse Ding, das wir oft vergessen, ist, wie sie über das denken, was sie

00:44:15: tun.

00:44:16: Als wir ein Programm an der Universität Melbourne hatten,

00:44:19: bestand jede einzelne Aufgabe – wirklich jede – aus denselben fünf

00:44:22: Fragen.

00:44:23: Und das sind die fünf Fragen, über die jede Person nachdenken sollte, die Lehrperson werden möchte.

00:44:26:

00:44:27: Wo liegt hier das Problem?

00:44:28: Und das Problem mit einzelnen Schüler:innen oder einer Gruppe von Kindern oder

00:44:32: einer Klasse herauszuarbeiten, ist wirklich eine Kunst für sich.

00:44:34: Denn oft gehen wir so vor, dass wir mit einer Lösung kommen und hoffen, dass sie zum

00:44:37: Problem passt.

00:44:37: Und das sind Lehrpersonenstudierende im ersten Ausbildungsjahr,

00:44:40: sie wollen einen Unterrichtsplan.

00:44:41: Ich glaube, die Kinder wissen es schon.

00:44:42: Vierzig bis fünfzig Prozent von allem, was in jeder Unterrichtsstunde gelehrt wird,

00:44:45: wissen die Kinder schon.

00:44:46: Kein Wunder, dass sie sich langweilen.

00:44:47: Wo liegt also das Problem?

00:44:49: Welche evidenzbasierte Intervention werden Sie einsetzen, um das Problem anzugehen?

00:44:52:

00:44:53: Wie sind Sie bei der Umsetzung vorgegangen?

00:44:54: Was hat funktioniert, was nicht?

00:44:55: Denn in der realen Welt funktioniert es nicht immer.

00:44:58: Welche Auswirkungen hatte das in Bezug darauf, was gut und was schlecht vermittelt wurde?

00:45:01:

00:45:01: Wer wurde gut unterrichtet?

00:45:02: Wer wurde schlecht unterrichtet?

00:45:03: Und war es ein Fortschritt?

00:45:04: Und was werden Sie als Nächstes tun?

00:45:06: Und wir wollten, dass sie so denken, wenn sie in den Mathematikunterricht gehen oder

00:45:09: in den Physikunterricht oder wenn sie ungezogene Schüler:innen hatten oder eine Interaktion mit einem Elternteil oder

00:45:13: was auch immer.

00:45:13: Und genau dieses evaluierende Denken, über das Janet in ihremn Buch schreibt,

00:45:17: und mit dem sie sich ihr ganzes Leben lang beschäftigt hat,

00:45:19: müssen wir von Anfang an in unserer Lehrpersonenausbildung vermitteln.

00:45:23: Und ganz ehrlich, das tun wir nicht.

00:45:24: Wir stopfen sie mit Tipps und Tricks voll.

00:45:26: Wir stellen sie da raus und hoffen inständig, dass sie nicht umfallen.

00:45:29: Und ich finde, das reicht einfach nicht aus.

00:45:31: Es gibt eine Denkweise.

00:45:32: Es gibt einen Weg –

00:45:33: Und die Ironie dabei ist, dass wir – insbesondere an unseren Gymnasien – genau das verlangen.

00:45:36: Unsere Mathematiklehrer wollen, dass die Kinder wie Mathematiker:innen denken.

00:45:39: Historiker:innen wollen wie Historiker:innen denken.

00:45:41: Wir müssen wie ein Lehrpersonen denken.

00:45:43: Wie kann ich meine Wirkung maximieren?

00:45:45: Vielen Dank für diese abschliessenden, wichtigen Worte,

00:45:48: die Aussage: Wir müssen wie ein Lehrpersonen denken.

00:45:52: Janet und John, ich möchte euch ganz herzlich danken,

00:45:55: dass sie hier waren, dass Sie sich die Zeit genommen haben, sich hier auf unser Gespräch einzulassen.

00:45:59: Und ich wünsche Ihnen alles Gute für Ihre verbleibenden Tage hier.

00:46:03: Danke schön.

00:46:05: Danke schön.

00:46:08: Sie hörten „Resonanzraum Bildung“, ein Podcast der PH Zürich.

00:46:12: Diskutiert haben

00:46:14: John Hattie und Janet Clinton, Moderation: Wiltrud Weidinger.